Raconte-moi ta Bible,
Marie-Hélène
Épisode #130 , diffusé le 09 mars 2020.
Enregistré le 03 mars 2020, en Vendée (85)

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François - Bonjour à toutes et à tous sur Au Large Biblique le podcast qui explore la bible. Je vous emmène aujourd'hui chez Marie-Hélène avec qui j'ai collaboré à la rédaction de plusieurs documents catéchétiques et liturgiques, notamment sur la confirmation et le pardon. Elle va nous parler de sa découverte progressive de la Bible, mais aussi, entre autres, de son expérience de l'expression corporelle avec les textes bibliques. Je ne vous en dis pas plus. Vous découvrirez par vous-même Marie-Hélène, raconte-nous ta Bible. 

[Générique]

François - Voilà. Bonjour Marie-Hélène. 

Marie-Hélène - Bonjour François.

François - Merci, d'avoir accepté mon occasion. Est-ce que tu peux te présenter pour celles et ceux qui nous écoutent?

Marie-Hélène - Alors je m'appelle Marie-Hélène D. Je suis née avant le concile. Je suis mariée mère de trois enfants et nous avons quatre petits-enfants. J'ai toujours alors travaillé, œuvré pour l'Église. On va dire ça. J'ai été catéchiste depuis l'âge des sept ans de notre fils aîné jusqu'à ce que, en 2000, on me demande de rentrer au service diocésain de la catéchèse où j'ai travaillé pour les adolescents pendant neuf ans environ. Et puis, ensuite, de la catéchèse, je suis passé à la liturgie pastorale et sacramentelle où j'ai œuvré pendant huit ans. 

François - Revenons au sujet qui nous intéresse. Quelle a été la première bible que tu as reçue en main? Est-ce que tu t'en souviens?

Marie-Hélène - Alors je m'en souviens, mais on va revenir en arrière. Quand donc je suis né, je vous ai dit avant le concile, dans une famille catholique pratiquante, il n'y avait pas de bible à la maison. La bible, ça n'existait pas ou du moins elle était réservée. Alors on va dire à une certaine élite aux prêtres, aux religieux, au clergé quoi, en gros. Et puis nous, mais on n'avait rien. Non, c'est, c'est faux ce que je dis parce que j'ai été élevé en école catholique. Et donc en école catholique, j'ai suivi ce qu'on appelait le catéchisme. Il faut se rappeler qu'à l'époque, c'était un catéchisme, questions, réponses. Et puis c'était le prêtre qui nous faisait la séance de catéchèse, à toute la classe. Bien sage, il fallait pas faire de bruit. Et puis, on avait à la fin du trimestre, à peu près, une interrogation écrite sur le catéchisme.

Marie-Hélène - Ça m'a pas laissé un souvenir impérissable de ce que de ce qu'on apprenait, mais bon, peu importe. Et puis on avait un autre livre qui nous suivait partout. C'était l'histoire sainte. Et ce qui est intéressant, c'est que les souvenirs que j'en ai, parce que ça commence à être un peu loin, mais on nous parlait des grandes figures. Leur vie était romancée un peu, beaucoup édulcorée. Alors est-ce que c'est pour ne pas nous faire peur? Je ne sais pas. Mais, pourtant, ce qui est intéressant, c'est qu'on nous parlait d'un dieu vengeur et non pas du Dieu d’amour. C'est ce qui m'a marqué pour moi. La Bible, c'était un mot inconnu ou presque qui était réservé - je l'ai dit - à une élite et qui semblait inaccessible. La Bible, aussi, c'était pour moi une tradition orale puisqu'on n'avait pas de texte, pas de livre, c'est ce qu'on entendait qui nous nourrissait.

Marie-Hélène - J'écoutais la parole de Dieu - j'écoute toujours la parole de Dieu - chaque dimanche à la messe. Et souvent, je ne comprenais pas ce qu'il disait d'abord parce que quand on est une petite fille, c'est pas mon langage. Ensuite, c'est des mots compliqués quelquefois. Et puis les lieux et les coutumes sont inconnus. Et puis pour ma première communion, je reçois un missel et c'est la première fois que j'ai accès à une - je dis – « petite » partie de la Bible parce que pour une simple raison, c'est que à l'époque, il n'y avait que deux lectures durant la messe. La lecture qu'on lisait, l'épître, était toujours tirée du nouveau testament. Et puis on avait des petits bouts d'évangile. En gros, on va dire, allez, pour être large : une dizaine de fois au cours d'une année, on avait droit à quelque passage de l'ancien testament. Pour ma communion solennelle, comme on disait à l'époque, je passe au niveau supérieur, et on m'offre un nouveau testament qui pendant très longtemps, sera mon seul lien avec la Bible.

Marie-Hélène - Puis après, je passe les études, le mariage, la naissance de nos trois enfants. Et puis petit à petit, je me suis impliqué dans la vie de l'école catholique qu’ils fréquentaient. Et un jour, on me propose de devenir catéchiste. Et j'accepte avec joie. Mais au fur et à mesure des séances de catéchèse, je constate de nombreux manques pour parler de la parole de Dieu, mais surtout un désir de l'approfondir. Et c'est donc à 29 ans que j'achète ma première bible, mais là des questions sur surgissent : comment faut-il s'en servir? Par quel bout on la prend? Est-ce que ça se lit comme un livre, un roman ? Ou, il y a d'autres façons de la travailler ? Est-ce que je ne vais pas faire de contre-sens aussi ? Quand on me propose de faire une formation biblique, je m'inscris et depuis je n'ai jamais arrêté les formations bibliques.

François - Qu'est-ce que tu as découvert avec la Bible par rapport à l'histoire sainte? Est-ce que ça change quelque chose d'ouvrir une bible alors que tu connaissais finalement l'histoire?

Marie-Hélène - Alors je crois que, la différence pendant très longtemps, je n'avais que le nouveau testament. Donc on ne parlait que de la vie de Jésus. Et puis de ce qui s'était passé après la mort de Jésus. Puis il me semblait quand j'ai ouvert, je me suis dit l'ancien testament ne peut pas être déconnecté du nouveau, c'est-à-dire qu'il y a bien une suite. Et puis si on lit certains évangélistes, on voit bien qu'il y a des références en permanence avec l'ancien testament. Donc je crois que c'était le lien entre ce peuple hébreu et la vie du Christ. 

François – Tu dis que tu continues les formations, mais il y a un moment à arrêter, non? Tu sais tout maintenant de la bible, non ?

Marie-Hélène  - Eh Eh [rires]. Je vais dire, j'ai toujours une soif d'apprendre et dans le même temps, j'ai l'impression de rien savoir. Alors peut-être parce que je suis une mauvaise lectrice ou une mauvaise chrétienne, tout simplement parce que je l'utilise pas tous les jours, même si j'envie. Mais ce que j'ai appris à la limite, je dirai ce que j'ai appris il y a, il y a 30 ans, si on devait me refaire les cours maintenant, ma vie ayant changé, je n'écouterai pas et je n'entendrai pas de la même façon. Et puis je crois que de temps en temps, on a besoin de piqures de rappel pour se souvenir. Je crois que oui, c'est ça : c'est important de vivre au jour le jour, ce qu'on a appris, ce qu'on a … je sais que quand je lis un passage biblique, je me suis jamais dit, comme on peut le dire avec un roman qu'on lit, par exemple, je sais, je sais ce qui va se passer. Donc ça m'intéresse, pas de le relire. Là J'ai toujours une découverte nouvelle parce que ma vie personnelle a changé. Et donc je suis plus sensible à certains mots ou à certaines actions qu’il y a 30 ans

François  – Dans tes formations, est-ce que tu as été sensible à un livre ou un personnage particulier? 

Marie-Hélène – Je crois pas, je crois pas parce que - c'est ce que je disais dans les formations, c'est la parole de Dieu. La Bible, c'est pas une fable de La Fontaine ou quelque chose comme ça. C'est Dieu qui s'intéresse à moi et qui me parle. Donc, comment moi je lui réponds ? Je crois que la chose la plus difficile, quand même pour la Bible, c'est de faire silence pour écouter ce que Dieu me dit et voir lui répondre. Mais c'est, voilà. Il faut prendre du temps en silence pour savourer ce qui nous est dit.

François - Alors avec le silence, on en a parlé tout à l'heure. Tu as fait quand même des formations ou tu as participé à des activités autour de la bible qui sont plus que des activités, d'ailleurs sur la Bible et le corps, c'est quand même étonnant comme formation.

Marie-Hélène - Mais dans le même temps,…

François - Est-ce que tu peux expliquer déjà comment, comment ça se passe?

Marie-Hélène - Bon, c'était tout simplement avec une religieuse. On discutait. Et puis elle nous dit : « bah, tiens en séance de catéchèse, je vais vous apprendre un récitatif. » Je dis « Ben, c'est quoi un récitatif? » Et puis elle me dit : «  bah, tu sais, l'abbé Marcel Jousse, qui était entre autres anthropologue a étudié. Il s'est souvenu que la Bible, c'était sa maman qui avait qui lui avait transmise. » Or, il était né dans les années 1860, quelque chose comme ça ou -80, peu importe. Et il se souvenait que sa maman le berçait. Donc il y avait un balancement qui s'effectuait et que sa maman lui chantait, lui parlait certains passages de la Bible. Et il souvient qu'il les a retenus plus facilement que si elle lui avait lu. Et donc il a mis au point une méthode où on apprend certains passages de la Bible, en se balançant, en chantant et en faisant des gestes, c'est-à-dire que c'est pas simplement l'intellect qui travaille, mais c'est aussi tout son corps.

Marie-Hélène - Une des premières choses que j'avais appris, c'était de Notre Père. L'avantage, c'est que le Notre Père, on connaît le texte par cœur. Bon se balancer, on y arrive encore. Puis après y avait les gestes et les gestes, je me souviens entre autres du geste, quand on dit pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. Et le geste pardonner à ceux qui nous ont offensés, c'est : on caresse la main, c'est-à-dire que on va effacer l'offense. On va pas oublier, on va effacer l'offense. Et le geste suivant à ceux qui nous ont offensés : la main droite, elle part du côté gauche et elle s'en va vers le côté droit, c'est-à-dire qu'elle englobe tous les gens qui sont autour. Et depuis chaque fois que je récite cette prière, je la récite toujours les yeux fermés pour pas être perturbée par mes voisins et je la gestue dans ma tête sans faire les mouvements. Et elle a une autre résonance. Il me reste quelque chose et les textes bibliques, c'est pareil, c'est-à-dire que le corps imprime quelque chose en plus de l'intellect. Il imprime quelque chose.

François - Quel conseil tu donnerais à des gens qui se disent la bible c’est peut-être un peu compliqué. C'est pas pour nous. Par où commencer? Comment lire la bible finalement aujourd'hui,

Marie-Hélène - Pour commencer, je leur conseillerai de lire l'évangile de Marc, parce que d'abord c'est le plus court parce que je trouve que c'est celui qui est le plus près de nos vies. On comprend mieux la vie du Christ. Et puis j'ai quand même un petit penchant pour la Genèse, l'histoire de la création, parce que je trouve que c'est très beau. C'est un son de beaux récits. Et puis si on est, si on est loin de tout ça, je pense qu'on peut aussi aborder la Bible par l'art, c'est-à-dire que dans nos églises, on a des tableaux, que si on va dans un musée, il y a quand même une grande part de tableaux, on va dire, religieux. Donc voilà, c'est, c'est être en admiration devant ces tableaux, se laisser bercer, entrer chez soi, puisse dire, tiens, j'ai vu le tableau, par exemple, d'Adam et Ève, qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il en est dit dans la bible? Et ce tableau, l'auteur a dû vouloir dire quelque chose. C'est la même chose pour une œuvre musicale, c'est de se dire comment un musicien a transcrit une prière, une messe, c'est se laisser imprégner parce que des hommes avant nous ont été capables de faire.

François - L'art est pour toi, une belle porte d'entrée pour la Bible ?

Marie-Hélène – Je crois, je crois.

François - Très bien, merci Marie-Hélène pour ce témoignage.

Marie-Hélène – Merci, François.

François - Est ce qu'on a oublié une question ?

Marie-Hélène - Je ne sais pas, non ?

François - Non, je ne sais pas à toi de voir : tu te dis tiens, j’aimerai bien parler de ça.

Marie-Hélène - Si si une question qui me semble importante : c'est on peut lire la Bible seul, mais on ne peut pas la travailler seul. Parce qu'en fonction de ce que l'on est, au moment où on lit, on peut être orienté par sa vie de tous les jours à l'instant, alors que quand on est plusieurs, c'est, c'est d'écouter chacun à partir d'un texte biblique. Qu'est-ce que chacun ressent? Et c'est pas forcément ce que nous nous ressentons. Donc c'est… je trouve que c'est intéressant de travailler à plusieurs un texte biblique parce qu'il en sortira quelque chose sûrement auquel on n'avait pas pensé au début.

François - Merci.

Marie-Hélène - Merci François.

François - Je remercie Marie-Hélène de m'avoir reçu pour cet épisode. J'ai mis en note de celui-ci la référence aux récitatifs bibliques et du père André Jousse, avec un lien qui vous mènera vers une vidéo. Si les récitatifs bibliques vous intéressent, sachez qu'il existe des associations ou des groupes et peut-être même près de chez vous. N'hésitez pas à vous renseigner alors sur Google ou dans les diocèses ou les paroisses. Merci encore de partager cet épisode et le podcast sur les réseaux sociaux ou via le bouche à oreilles. Je vous dis donc à très bientôt pour un prochain épisode.

NOTES

·  Le mois de la Bible https://www.moisdelabible.fr/ 
·  Alliance Biblique Française https://www.alliancebiblique.fr/ 
·  Marcel Jousse (sj) 1886-1961, prêtre et anthropologue https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Jousse 
·  Les récitatifs bibliques – le Notre Père (vidéo) https://youtu.be/GUIpdnaaTdU 
·  Épisode enregistré en Vendée (85, France), mars 2020.